股票市场中没有庄家-2001年闽发论坛

主帖：有请论坛上所有朋友参与讨论本贴中的问题！！！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 13:04 EMail：】

    穿杨观点：“研究庄家对于实战操作是徒劳无益的事情”

     我们在买股票时是要看这股票有没有庄家才决定吗？一般股票书籍把庄家操作的过程划分为“吸货，洗盘，拉升，出货”这样几个步骤，在实战操作中大家是这样把握的吗？
     我经常听到人们说：”主力某日拉升某某指标股，是为了掩护其它某某股的出货“，这种说法到底有没有道理？

     穿杨认为：在实际操作中可以当这市场是没有庄家的，把自己融入到这市场中，去寻求与市场的起伏共鸣，这才是我们赚钱的唯一法宝。

【作者：窈窕妹发帖时间：2001-11-02 13:13 EMail：】

    嘿,我刚好跟你相反,我呢就把这市场当作是有个大庄在操纵.然后从心理方面去分析.
     当然分析心理可以从好多方面入手,这个时候技术和基本分析都为心理分析服务.
     不详细写了,干活去.

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 13:17 EMail：】

有空多谈点你的心理分析！
我对此有极浓厚的兴趣。

【作者：无极发帖时间：2001-11-02 13:29 EMail：】

市场是由主力引导和操纵的。只不过主力的角色不是固定的。在以前“杨百万等”可操纵市场，后来机构及基金等。“主力”在于能申时度势，利用“战术”来达到其目的。“主力”就象元帅，统领大户及广大的散户，另外还有各路“诸侯”，“友军”协同作战。共同对付“多，空”军。只不过有时自己也需要协调，600839今天下跌可能就有这个意思。

【作者：尘浪发帖时间：2001-11-02 14:15 EMail：】

    我的操作依据：趋势和大概率。
     研究庄家也是为此服务。
     良好的盘口感觉又助于把握短线的进出点。
     但其前提是对趋势的正确把握。
     穿扬兄的市场感觉不错，以后多多交流。

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 14:28 EMail：】

对！趋势是我们唯一能把握的。

【作者：seered 发帖时间：2001-11-02 15:01 EMail：】

百家争鸣百花齐放
是闽发的宗旨

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 15:25 EMail：】

    假如你是行为人，当你的某一个“买”或“卖”动作发生的瞬间，股票价格是不用预测的，因为当时的股票价格就是你买或卖的价格。但在你的动作发生之后的，所有因其他行为人引起的价格都是需要预测的。并且随着时间的推移，对未来价格的预测的准确性就越来越低。

     朋友们能否就以上此句话，用物理学或比较形象的比喻，发表一下自己的观点！

【作者：舒逸侠发帖时间：2001-11-02 15:38 EMail：】

    其实认为有没有庄稼在实战操作中并不重要，我知道几个高手，有一个对庄稼分析已经研究到非常高的境界，另一个就和你的观点一样，从不认为这个市场有庄稼这种说法，他们都取得了成功。实际上，技术分析，基本分析，庄稼分析，筹码分析，都只是赚钱的方法，重要的是差价，不是吗？每种方法只要用的精，玩的熟，都应该是能够在这个市场中找到自己的一席之地的。就象穿扬兄，虽然我从你的文章无法找到“理由”，但你的短线，确实让人佩服。也许是所谓“法无定法”吧。呵呵，。
     难道真有堂主说的“盘感”这种东西？

     庄稼分析我是把他当成是技术分析一种来看待的。技术分析的基本原理其实是分析多空力量的对比，为什么一个双底形成，股价会上涨，技术分析不仅仅是告诉我们结果，还有这个过程当中多空力量的转换，彼此消长。庄稼分析也一样，在底部，他是多方，在顶部，他是空方，由于他有组织，有纪律，当然比散户一盘散沙来的有力量，因此在分析庄稼的过程中，我们梦寐以求的也是跟着强大的一方走啊。

【作者：seered 发帖时间：2001-11-02 15:58 EMail：】

穿杨兄谈谈你是市场感觉吧

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 16:47 EMail：】

    感觉的成份有一点,但我认为培养这种感觉是有途径的.
     罗丹说:"生活并不缺少美,只是缺少发现".
     比如国内很多证券书籍只是把形态用于K线组合上,而很少用于分时线.

     我现在正为<发现盘口内经>写稿,希望早日能与大家见面.也许在"培养感觉"这个问题上能够对朋友们有些帮助.

【作者：swf 发帖时间：2001-11-02 17:14 EMail：】

    我非常之认同的心理上的分析。
     我个人认为，市场上的一切的行为都是反应各方对末来走势预测.各个方面力量所产生出来的力量有所不同，如近期大涨百分之十的情况，它产生的力量来自于一般投资者，所以出来的结果就是强而短，这种力量经常在别人出货时所利用。
     分时走势我支持‘目标’所说的^时分流畅^^涨幅比例^^量能扩张^特别是^分时流畅^。

【作者：swf 发帖时间：2001-11-02 17:17 EMail：】

对庄家我觉得要分析他现地所处于哪一个阶段

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 17:24 EMail：】

    尘浪说得对：大的前提是趋势的判断，然后才细化到中长短的操作中
     趋势又分三种：1.长期趋势----中短期无宜自己的资金增值---都是高帽子不要理会啦
     2.中期趋势----对自己波段操作极为有利---对政策把握性要强，成大气的关键
     3.短期趋势----复杂但有深度--盘感要好，学费要交足
     操作也是同样：中长不是穿杨的讨论题。
     炒短我始终认为：一个人的精力有限，一定要团队作战（我想穿杨兄也会有同感的）。我曾经磨合过，4个人最好，利用网络，qq是必备的，盘中及时发现机会互相通知，因为你要在第一时间抓住机会，但又不能每只股的盘面语言都能关注的到，因此团队很是重要
     好的团队很难找到，今年就有3个已经做鸟兽状啦，现在养精储锐来日再战。
     有点离题啦，哈哈诸位饭否？

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 19:45 EMail：】

非常非常好！
渐入佳境，大家的讨论对我很有帮助，谢谢，请继续！

【作者：聚贤堂主发帖时间：2001-11-02 20:03 EMail：】

    有道理，有庄没庄，不要猜，看趋势就行，

     趋势最好的，当前是龙头的就进，管他有庄没庄，拉得起来，赚得了钱再没庄的股也买!

     至于拉指标掩护出货一事，我觉得有这回事！几个机构联手，拉指标很轻松！穿兄以为然否？？？？

【作者：红色浪子发帖时间：2001-11-02 20:19 EMail：】

这个题目不错，下次祥聊

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 20:28 EMail：lzlxd@sina.com 】

    多谢堂主光临！

     说实在的对于拉指标股出货一事，小弟一直搞不明白：因为从那个里面出来又从这个里面进去，资金还是没有套现，而且指标股盘子一般更大，需要动用不少资金。

     我的看法是那个股票要涨就买那个，当然包括指标股了，它们在盘口起涨的那一瞬间同样有迹象。

     只要能够达到与市场共鸣，一个小散户可以把自己当成庄家。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 20:37 EMail：】

    知己知彼，百战不殆。一次长期跟踪对培养短线感觉至关重要，做短大忌是做滥，有时一只股票就会让你前功尽弃。但吃过刀削面的就不怕啦！哈哈
     回到正题：盘口看单时要学会心理分析是至关重要的，看看600643有何感觉？0511哪？0876？
     后两个代表两种心态，第一个就是不同的风格。
     600757？0850？0720？600270？有是何种心理对抗哪？

【作者：关键发帖时间：2001-11-02 20:47 EMail：】

要能和市场共振，也就是大家说的盘感，反正股票的上涨是用资金堆起来的，
主力的资金有较强的引导和目的性，散户的资金方向不一致，作用力就有限。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 20:55 EMail：】

    看趋势？有时会让自己输的没裤子的！！！首选应是盘口语言，次经验，在次市况，次次趋势
     600168---时间：7.20
     0876-----时间：7.10
     0733-----时间：9.04
     .......那次都会掉裤子的！！！
     还有永不会掉裤子的方法：永不满仓！！！也是算我送穿杨的一句吧

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:03 EMail：】

这就是细化的反作用力

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 21:07 EMail：】

    owen兄,
     "股价分时线上的瞬间起涨是场内人士在那一刻心理上的相互沟通"
     这是我自己说的，也是我体会最深刻的一句话。
     不知兄台有何看法。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:13 EMail：】

    跳进几次，趟趟混水，什么心理分析，盘口感觉，都会喷如泉涌。哈哈
     0935--时间：6.27
     0976---时间：6.25
     600159---时间：10.22
     ...这就叫杀身取义方成人！！！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 21:15 EMail：lzlxd@sina.com 】

    看趋势？有时会让自己输的没裤子的！！！首选应是盘口语言，次经验，在次市况，次次趋势
     600168---时间：7.20
     0876-----时间：7.10
     0733-----时间：9.04
     .......那次都会掉裤子的！！！

     我一直想说以上这些话，就是没有胆量（因为权威和传统经典理论的群众基础压力），还是owen兄有气魄。

     非常好，快到捅破窗纸的时候了。

     有些兴奋，言语失态，哈哈！

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:21 EMail：】

川兄：
视角不同理解不同。随心所欲有点太完美了？流畅是买入的好点，唐突及怪异是卖出的好点。也算是一种沟通。我喜欢后一种----舒服！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 21:25 EMail：】

    owen兄,

     好！好！

     600820今天的卖点就是感觉有些唐突和怪异。

     真的是太兴奋了！

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:33 EMail：】

    哈哈穿兄：600820不是我说的那种，这种叫60度送钱（自定义的）还有一种90度必死
     最近做的0733 600104那种
     注：
     所说个股不构成投资建议，全是本人闲聊的话资

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:38 EMail：】

穿兄：最近没有休息？我最近做得少啦，短手要做好战士就应会休息，那不就真是”战死“啦

【作者：笑捣浆糊发帖时间：2001-11-02 21:39 EMail：】

股市有做通庄可能的吗利益又该如何分配 :)

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 21:44 EMail：】

笑：大佬呀！！现在都是工业时代啦！！！都有分工啦！！流水线工作啦

【作者：笑捣浆糊发帖时间：2001-11-02 21:49 EMail：】

owen :哇一眼看穿可怜的浆糊还活在青铜时代工业时代好！呵呵

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 21:52 EMail：】

    股市大跌的时候没有怎么休息，但主要精力放在12个模拟帐户的试验操作上。
     10月22日终于感到恐惧了，准备休息。
     但10月23日大盘却涨停！
     哈哈！

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:09 EMail：】

模拟？你认为有用吗?不真刀实枪永远是过家家的东东，谢百三带的学生他们深有体验的！！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 22:23 EMail：】

    我的这种操作方法原来是用在一个比较大的帐户上间断性的操作，而没有单独设立帐户并把它当作一种规则操作过。在股市大跌时，我发现模拟帐户交易量越大收益率越高。

     近日开始的超短线帐户是实战的。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:31 EMail：】

    我发现模拟帐户交易量越大收益率越高。


     那你一定没有考虑接盘问题

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:32 EMail：】

实战是否能成交（卖出）

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 22:33 EMail：】

按照我进入点的特征，一般50万以下资金完全可以接到手。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:36 EMail：】

现在的市况决定炒短不容易出手，接盘不足。有时两位数以上无处可逃，尴尬

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 22:41 EMail：lzlxd@sina.com 】

这不错，一定要出手快。
象今日600820当时买一11.35元尚有300多手买单,我却挂单11.29元往下打,结果平均成交11.32元,如果对准买一11.35元挂单,可能就成交不了.

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:41 EMail：】

每日分时图上的流动性陷阱，犹如踏钢丝绳一般，高个子重心不稳呀，穿兄果真如此情况那就应休息啦？

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 22:45 EMail：】

    最近发现开盘10分钟的买点不容易把握，而在早收盘前的买点成功率还行。

     如果状态不佳当然要休息了。

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:47 EMail：】

挂单技巧应是基本，关键是第一时间的发现，没有咀嚼难以下咽，品味是重点，经历不同，视角另异，多交流！！！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 22:47 EMail：】

    owen兄,

     假如你是行为人，当你的某一个“买”或“卖”动作发生的瞬间，股票价格是不用预测的，因为当时的股票价格就是你买或卖的价格。但在你的动作发生之后的，所有因其他行为人引起的价格都是需要预测的。并且随着时间的推移，对未来价格的预测的准确性就越来越低。

     朋友们能否就以上此句话，用物理学或比较形象的比喻，发表一下自己的观点！

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:50 EMail：】

我还是老毛病（93年得的）：上午的变数太多，2：00左右最好

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 22:57 EMail：】

     但在你的动作发生之后的，所有因其他行为人引起的价格都是需要预测的。并且随着时间的推移，对未来价格的预测的准确性就越来越低。
     ？？？？？？？？？？？？？



     难道在动做之前自己没有一个好的判断就贸然出手吗？那还谈什么做短呀？规矩要先在自己行动前定好，钓鱼是先选好地方的，还要带足干粮

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 23:03 EMail：】

    自己动作发生之前是已经发生的，都写在图表上或有数据留下，我个人认为比较容易判断。

     其实我这句话最终是想引出这样两个话题：

     1.分时线上的形态比K线上的形态标准

     2.股价涨跌确定性最强的时间在盘口

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:11 EMail：】

    研究庄家对于实战操作是徒劳无益的事情：
     穿杨兄：你有否想过第一根顶天立地的量是谁打出来的？？
     跟随倒也罢了。否认的话，你的基础就不存在了

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:12 EMail：】

    这就要用大虾们的模糊理论解决的问题啦
     但同时又是要细化的东西
     --------1.分时线上的形态比K线上的形态标准--------
     应该说分实线比k线可信性强，利用盘口来印证并检验它的概率（赌大小）


     -------2.股价涨跌确定性最强的时间在盘口-------------
     反过来前边的反作用----从趋势开始的第一步

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:19 EMail：】

光：此种情况是怪异及唐突的不同表现方式而已。此时讨论的是做短，空间对于做短只要有收获就足以，成功比大小更重要

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:22 EMail：】

    1。集合竞价跳空
     2。释放压力盘，分时为缩量横盘或微跌形成分时底部，可参考上市新股一分钟为一天
     3。第一买盘突破（大盘绿柱缩短best）二浪过一浪
     4。回抽跟进或逼空追杀

     胡伦友云：大而无外小而无内悟了一个星期：分时线上的形态=K线上的形态标准
     还有甚莫比洞中一日世上千年更令人看破的事呢
     恭喜

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 23:27 EMail：】

    光明兄，
     我并没有否认庄家的存在，我只是认为在实际操作中研究庄家的行为过于复杂。
     在我眼中看到的只有量和价，至于第一根顶天立地的量是谁打出来的？对于短线而言，我认为没有必要花费精力去分析它出自那个券商席位，或者说是出自何“庄”之手。

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:29 EMail：】

    owen 兄
     当长期跟踪的票走出一个相对均衡的状态，一个很小的外力就会导致冲突的开始
     你会认为那还是怪异及唐突的不同表现方式吗？

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:32 EMail：】

分时的形态整理同k线一样，只是时差涵盖的问题，大同世界你说同不同？

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:35 EMail：】

    穿杨兄
     你误会了，一个很小的外力代表不了职业操手以及其他的盲动买盘
     触发趋势的除了消息，还有就是等待获利的人

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:37 EMail：】

    【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:29 EMail：】

     owen 兄
     当长期跟踪的票走出一个相对均衡的状态，一个很小的外力就会导致冲突的开始
     你会认为那还是怪异及唐突的不同表现方式吗？


     你是要读秒还是看日历哪？

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:39 EMail：】

    撞倒世贸并不能使我获利
     所以不是我干的。。。
     轻松一下，呵呵

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 23:41 EMail：】

    光明兄，
     一个很小的外力代表不了职业操手以及其他的盲动买盘（同意，很核心的观点）
     触发趋势的除了消息，还有就是等待获利的人（我所说的起涨点追求的正是和“等待获利的人”站在同一起跑线上）

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:45 EMail：】

穿兄：我始终认为对卖一.二.三，买一.二.三机器成交笔数的理解是关键中的关键，是绝对要细化的东东，品的好可是一个高级品酒师啦

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:45 EMail：】

    超短线而言，60分钟很长的。
     规矩要先在自己行动前定好，钓鱼是先选好地方的，还要带足干粮
     你是要读秒还是看日历哪？何解？

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:49 EMail：】

光：敏感啦！！视角？！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-02 23:52 EMail：lzlxd@sina.com 】

    我休息啦
     祝两位老兄周末愉快

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:56 EMail：】

    owen兄：
     就条件而言，我非常想看到以秒为单位的买盘
     我的大脑里有最好的分析软件，而信息量又太小
     你拆过单子的话相信能理解

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:56 EMail：】

【作者：owen 发帖时间：2001-11-02 23:59 EMail：】

光：我冒昧的说一下----你没有理解我说的话

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-02 23:59 EMail：】

    have a nice night.

【作者：owen 发帖时间：2001-11-03 00:01 EMail：】

下四国去啦。88

【作者：光明左使发帖时间：2001-11-03 00:01 EMail：】

愿闻其详

【作者：小丹尼发帖时间：2001-11-03 00:15 EMail：】

全是纸上谈兵!

【作者：红色潮发帖时间：2001-11-03 10:02 EMail：】

穿杨好，观点很有启发。请问，你买入时量比要多大？

【作者：武跟风发帖时间：2001-11-03 12:33 EMail：】

    对于知道谁谁坐庄的所谓跟庄，那不是跟庄，而是知道内幕。
     盘口也是判断庄家的一种方法，而超短是要有金刚钻的（或者是其他的某某）。
     OWEN 应该也不错。

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-03 13:56 EMail：】

    昨夜诸多高手在此论剑，杀的一片狼籍。
     象我等水平差之人只好观而不语。
     最后还是我渔翁得利，得了启发。
     庄家！庄家！
     哈哈，我认为根本就没有庄家。
     见笑了！

【作者：唉发帖时间：2001-11-03 13:59 EMail：】

    0511哪？0876？
     后两个代表两种心态，第一个就是不同的风格。
     600757？0850？0720？600270
     ————————————————————————————————
     从这几只股票来看，除了600757我还会关注，别的我都不会看，因为量太小，走的再好也不适合参与。
     你从93年（或以前）就炒股，现在你的资金量却允许你关注此类股票，有点搞不懂。

【作者：学射箭发帖时间：2001-11-03 19:25 EMail：】

慕易注册成功！进来好不容易啊！
以后还请穿杨兄多多指教！

【作者：疯疯癫癫僧发帖时间：2001-11-03 20:04 EMail：】

此地高手如云啊，祝各位在搏击中凯旋。

【作者：股妖发帖时间：2001-11-03 20:10 EMail：】

怎么这么多的高手?比俺那地放的武功高多了.

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-03 20:58 EMail：】

    各位过奖了！

     慕易兄，欢迎你的到来！
     你的“学射箭”似乎是针对穿杨之名起的，折煞小弟了！
     信已收到，有时间回。
     闽发这地方不错，是个学习交流的好地方。
     我非常认同慕易兄对这个市场的一些看法的客观（至少我认为），希望以后在此能和大家共同交流。

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-03 21:03 EMail：】

    转贴一段回复，供大家讨论：

     [梦之子] (11-3 13:15)
     事实上，亏钱的庄家占了大多数！！！
     书上写庄家拉升过程的，都是马后炮！把庄家描绘成神一样。实际上，庄家操作错误时被套的机会比散户还大！！

     [梦之子] (11-3 13:21)
     而且，股票中除了个别高位自弹自唱的强庄股外，根本就不存在明确意义的所谓庄家，中国大中机构无数，谁做空谁做多？！事实上，一只股票往往有机构做多，也有机构做空，有机构被套，也有机构获利回吐。。。把一只股票单纯描述成仅仅只有庄家与散户两方面，完全是将市场简单化，忽视了市场大中小投资者并存的复杂性。这样分析股票，有偷懒的嫌疑！

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-03 23:11 EMail：】

多谢穿杨兄转贴
梦之子的话有道理

【作者：不正之风发帖时间：2001-11-04 00:04 EMail：】

有个小问题请教各位分时高手:在分析家的分时图上,只有上海综指有红柱绿柱而个股却没有,为何?这个红柱绿柱的东东是否叫买卖力道?能否在个股上实现?谢谢!

【作者：荒原发帖时间：2001-11-04 00:47 EMail：】

    如果那么忌讳“庄家”就改称主流。
     随大流的前提是了解主流力量的基本选择条件与对象。
     你也许和主力同步。（你有意无意地跟了）“跟”是后发制人。
     确认主流流动之后操作。节约的等待的时间。
     庄家在不同的时期都会形成相对趋同的习惯。（你相对有意识地跟了）

【作者：新起点视线发帖时间：2001-11-04 07:57 EMail：】

穿扬先生的投机技巧十分有意思，我们想邀请先生前去新起点论坛开设穿扬个人专栏如何？可以吸引更多人参与讨论，欢迎您的到来。http://www.5598.net/xqdgzs/bbs/cgi-bin/leoboard.cgi

【作者：东海才子发帖时间：2001-11-04 09:23 EMail：xzy111111@china.com 】

不，我依然认为市场是存在着那只黑手的。他是一种以核心资金的方式左右这个市场的。

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-04 17:02 EMail：】

存在应该是必然的！
关键是我们很难摸清楚，我同意穿杨兄的观点：“就当它无庄”。

【作者：剑股发帖时间：2001-11-04 17:11 EMail：】

同意妹妹说的。

【作者：学射箭发帖时间：2001-11-04 17:23 EMail：】

    穿杨兄，我觉得对这个问题我们不能一概而论。
     首先我先说一下我对庄家这个词的理解：庄家是指有计划的，能在股价走势当中起主导作用的群体或者个体。绝对不是别人说的多方和空方。也不是指什么机构和券商。而是能指导股价的团结的整体。多空的概念是永远不可能团结的。
     我自己的操作方法当中，对庄稼的研究占了很大一部分。因为我一直做的都是短中线操作，是要求自己对庄家的仓位，成本，持仓比例，是否赢利，操作手法，甚至是庄家的仓底以及流动盘的比例都要有比较深入的了解。只有这样才能保证自己在以后的持股时间当中能有安全感，能确保自己不被庄家吃掉（吃掉我至少他也要付出很大的代价）。
     但是在研究了穿杨兄的操作手法以后，我明白你的方法是建立在超短线的基础上的。可能是没时间看盘的原因，我一直对超短线不精通。我自己感觉穿杨兄的方法是建立在一种对短期能量的判断上的，是一种做超短线的成功方法。
     （我用自己的理解对穿杨兄的方法做个总结，请穿杨兄指点。
     我觉得穿杨兄的方法主要可以分为这样几个要点：
     1.盘面语言方面。个股一旦开盘，就开始出现盘面语言。我的理解是涨幅和成交量的同步体现，出现这样的语言以后，就可以把这样的股票作为目标注意。我不是很了解穿杨兄用的盘面语言的模式，希望能得到穿杨兄的指点。
     2。买入点的判断。对目标古股做跟踪，在分时图形上注意股票的形态，成交，在阻力位和关键位的表现可以剔除一些不具备马上上涨或涨幅不是很大的股票。其余的股票则在一些临界点位上观察表现，如果符合强势突破的马上买入。量比放大是在这个时候才使用的，对吗？
     3卖出点的判断。这一点穿杨兄在文章中谈的较少，我的理解是一旦量比下降到一定程度，而且在分时上出现教大的下跌走势，同时如果伴有大手笔的卖单，应当立刻出局。或者量比开始掉头向下并且一直向下，一旦股价出现上面的情况，立刻出局。但是我不明白，这个时候需要看关键位上的进退吗？
     以上是我对穿杨兄的战法自己做的总结，不知道全面与否，还希望穿杨兄指教！）
     如果穿杨兄的方法真的是如上所说的那样，那么对庄家的研究就不是没有必要，而是很有必要了。因为在盘面语言的分析上，不论是我对庄家基本面的分析，还是穿杨兄对开盘后的盘口语言进行的分析，其实都是对庄家的行动的判研。只不过是微观和宏观的区别（其实我也对庄家的操作手法进行研究，不过一般是庄家的战略意图。没有具体到每天或者每笔成交。）所以我觉得我们都是在对庄家做研究，不过是我们研究的对象不是很一样而已。
     以上都是个人观点，难免有错误的地方，请穿杨兄海涵！另外也希望穿杨兄不吝赐教！
     慕易
     2001.11.4

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-04 17:32 EMail：】

    又有高手进场了！
     穿杨先生似乎也是个夜猫！
     哈哈！得罪了！

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-04 23:23 EMail：】

    朋友们好！！
     多谢慕易兄的分析！

     转贴胡伦先生一篇文章：
     【作者：胡伦发帖时间：2001-02-11 08:18 EMail：】

     其一
     半年来，我曾观察到十几位高手的心理极点，对看盘帮助很大。
     看盘看人心，看政策之心，看庄家之心，看高手之心，看同伴之心。
     高手也有喜怒哀乐，人情世故，也有动心之时，在不经意之间，会流
     露出其情其性，而其情性亦常随盘面而变动，随毁誉而起伏，随成功
     与失败而喜悔，我体会与留心的恰是那变动的极点，以心契合，以一
     点而知高手之心，知大盘之心，是我看盘的目标。以道莅天下，其鬼不神。

     其二
     不管是什么通道，它提供的都是一种惯性的延续。
     这种延续使人产生心理定式，而心理定式的产生可以使无序变为有序，
     使羊群变于管理，变于宰割。
     2、波浪理论、黄金分割及费波纳茨级数这些东西并不象DDVD与无聊两位兄
     台说的那么无用，它们来自于自然的选择，所谓的混沌现象与其有者内在
     的联系。这个市场是由一批人利用集中资金的优势去搏杀另一批人的
     的散乱资金。但他们都必然受到自然法则的约束。很多物理法则也适用于
     心理法则。周期理论，江恩理论是将非线性问题简化为线性的一种手段。
     它们是刚性的，必然还需要使用者的柔性思考去磨合。24节气也是很刚性
     的东西，上次是小寒变天下雪，1.7，1.8天特别冷，结果1.8（阴历14）
     股市大跌，2.4立春下雪，2.5（阴历13）天又特冷，结果股市又再次大跌。
     大家可以说这是碰巧了，风马牛不相及。又如8。22（阴历23，处暑前一天），
     11。23（阴历28，小雪后一天）的两个变盘日，都在节气附近。一叶落
     而知天下秋，履霜知坚冰至，可能不需要我们有高深的数学知识，但需要
     我们恢复我们由大自然赋予我们的原始的生物本能。
     3、江恩理论除了给我们提供了交易戒律，更重要的是给出了时空模型，
     来自于历法、市场、圣经的时空模型。

     其三
     下雪的地方是北方，南方下雨，关键是北京下雪。
     古人看问题是从天地人三个方面去看，
     叫天人相应，对不对我们慢慢实践。
     技术分析是对盘面交易信息的加工处理，
     有一级，二级，三级，有立足于本体，有超越于本体。
     大家面对同一个盘面，同一个指标，为什么会形成多空双方。
     我们的目标是通过指标去超越指标，摘花飞叶都能伤人，
     任看一点盘面信息，都能感受到大盘（个股）的强弱，
     它的生命力，它的买气卖气，它的筹码流动状态。
     太极有诀：人不知我，我独知人，贴身近搏，直捣中门。
     很多技巧的训练，离不开心的训练，玩过太极推手的朋友
     应有体会，股票交易也是同理。让我们不断地用心去契合
     这个市场吧，你就是市场，找到了自己也就找到市场。

【作者：神之舞发帖时间：2001-11-04 23:40 EMail：】

    股票有没有庄并不重要，重要的是能不能出现差价，能不能赚钱。　　
     １、对于超短线的操作，去研究有没有庄家是没有意义的，此时我们主要要了解的是他的状态取向。
     如一个板块热点形成时，有些属于热点板块的股票没有动，这时这些股票就可能引起投资者的兴趣（或者说是心理默认）此时即使该股没有庄也会引起暂时状态的改变，我们可以把他叫做散户行情，短暂是他的特点。这就需要我们能够把握住短暂的群众取向。
     ２、对于短线也不必研究有没有庄，此时我们主要了解的是他的的趋势，或者用一句时髦的话就是股票的美感和流畅性。
     趋势讲究的是认同像一只股票一天向上，两天向上，到第三天如果，人们会不自觉的一致认为他会像前两天一样向上，这也就是为什么会有人追涨杀跌的原因，
     对于美感和流畅性，举一个极端的例子对于一波封停的个股肯定比多波封停的个股走势上来的流畅和美，所以在短线上更具杀伤力，
     ３、对于中长线的操作，就必须研究有没有庄了，因为只有有庄才能使差价最大化。
     我们中长线的入场都是在股票的底部或中部也就是庄家的建仓期或洗盘期，而在此时从盘面看往往是不美，不流畅，也没有太多人共识的。

     最后我把自己的理念告诉大家：中线选股，短线操作，我这样做既可保证资金的安全最大化，也可保证利润的最大化。
     不足之处还请批评！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www.vbestock.com

【作者：cris 发帖时间：2001-11-05 00:33 EMail：】

    成功的买点和短线的感觉会弥补卖点的不足
     有这种盘感的人根本不用理会什么庄不庄
     穿杨兄的作法能成功，就是太累了
     放松自己的心情，轻松轻松，有不同的体会

     盘面信息的不充分是由于乾龙本身的问题
     可能在交易所开业的时候送了不少礼吧
     嘿，我们现在只能看这种糟糕的即时数据了

【作者：linong 发帖时间：2001-11-05 03:17 EMail：】

(转帖)还是小平同志说的好：不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫！

【作者：kitaroym 发帖时间：2001-11-05 08:54 EMail：】

呵呵！a庄和b庄，在操作上，某些市场噪音可以抵消，如同1+（-1）。

【作者：小浪发帖时间：2001-11-05 10:03 EMail：】

    穿扬兄：首先我要肯定您的实战水平，但对于您的观点，我某些地方不愿苟同。

     一般书籍把庄家操作的过程划分为“吸货，洗盘，拉升，出货”这样几个步骤。这种所谓的步骤在之前的控盘型的中长线个股里，是确实存在的。例子举不胜举，相信您也没有异议。“研究庄家对于实战操作是徒劳无益的事情”，这句话有一定道理，但未必全对。对于立足于中线波段操作的操手而言，研究个股的基本面，研究主力的行踪，研究主力的操作阶段是有一定的意义的。“在实战操作中大家是这样把握的吗？”我觉得只要愿意下工夫，做中线也可以如您做短线一样的得心应手，且更加的适合广大的中小投资者，收益在大行情中未必低于您。2000年的0680就是一个很简单的例子，其在拉升的过程中，从未破过5周均线，中线投资者可以一路持股，哪有那么的累呢？

     “把自己融入到这市场中，去寻求与市场的起伏共鸣，这才是我们赚钱的唯一法宝。”这句话很经典，我非常的欣赏。“在我眼中看到的只有量和价，至于第一根顶天立地的量是谁打出来的？对于短线而言，我认为没有必要花费精力去分析它出自那个券商席位，或者说是出自何‘庄’之手。”这句话我认同后一半，对于前一句“在我眼中看到的只有量和价”，我不敢苟同。正如owen兄所言“难道在动做之前自己没有一个好的判断就贸然出手吗？那还谈什么做短呀？规矩要先在自己行动前定好”您的操作原则，我看来好象就是不看大市，不看基本面，只看即时的盘口。这一点，我比较迷惑。道理很简单：这样的操作方式首先就缺乏一种安全感。也许您会说“可以设置止损位”。但这个市场是残酷的。假若您不幸在银广夏停牌的前一天买了它，您觉得您有机会止损吗？正所谓君子不立危墙之下，真正的长胜者，是有强烈的自我保护意识的。否则，10次的胜利，也可能被1次的失败所毁灭。

     “我经常听到人们说：主力某日拉升某某指标股，是为了掩护其它某某股的出货，这种说法到底有没有道理？”——当然是有一定的道理的。至少在之前的市场中，是比较常见这种状况的。这是大资金的兵团性作战方式所决定的。正所谓：明修栈道，暗渡陈仓。一个集团性的特大资金，一旦运做起来，对大市的影响是不言而喻的。这就是所谓的大市“庄家”。但并不是说他们就可以绝对的操作指数，但他们可以逐步的引诱市场的方向。这里需要讲究的是一种“合力”。包括对政策的明晰，市场各方的看法，操作的时机，技术的时机，资金面的状况等等。一旦时机成熟，这种合力就会非常的明显。因为大资金进去容易出来困难，所以他们非常强调一个板块的效应。即首先确定一个大的板块，秘密吸纳。注意这里的吸纳大多数都是分散性的，并非为了“控盘”。当这一步完成后，将选择一到几只该板块的龙头个股。选择依据一般为盘相对小，价低，未充分炒作过，之前并不引人注目。由于计划的周密及资金安全的考虑，这些资金绝非普通的资金。他们对于政策的把握及市场各方的判断，是有相当程度的先进性的。2000年初的网络股战役，明显就有集团性资金的影子。且到最后，甚至演变为某些庄股的失控表演。而600073，就是当时的所谓龙头。
     需要说明的是，这里的拉升掩护，更确切的说是拉升股价的比价空间及财富效应。073当初在15元左右有明显的换庄行为，就是集团主力加大操作力度（当时老庄功成身退）的经典之作。

     还有一种情况，则是真正意义上的“拉升某某指标股，为了掩护其它某某股出货”。由于大市处于牛市的末期，集团性的资金已经赚得钵满盆满。这时需要指标股的掩护。即使在指标股上亏1亿，但其他票上他已经赚了10亿，有甚么可以在乎的呢？这个例子在1997.5.5日，发展的异常连续3个涨停可见一斑。

     关于趋势问题，对于短线炒手而言，并非完全没有意义。但趋势是不容易判断的。单边的熊市会套牢大多数的多头，单边的牛市会让孜孜不倦做短线的人不断的后悔。做短线的黄金时间，是在无趋势的平衡震荡市道中。这个时候，技术分析往往很灵，感觉做起来也得心应手。这就是您所言的“盘中共鸣”——恰是短线资金的一种“合力”。

     最后我要说明的是，您的操作方式比较适合如您一样的极少数人，大多数人会感到无所适从，也难有那种精力与时间，当然还包括悟性。也许我们的操作理念有一定的差别，但我十分的欣赏您的看盘方式，我认为有相当高的实战参考价值。谢谢！

     ——红色浪子

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-05 10:23 EMail：】

    浪子兄的分析对我的文字表达之严谨很有指导意义，多谢
     现在正比较忙，有空我一定详细解释我所想表达的意思
     昨晚看了胡伦兄之贴，对我的语言表达方面很有启发，再搬下来供浪子兄观摩：

     【作者：胡伦发帖时间：2001-02-11 08:18 EMail：】

     其一
     半年来，我曾观察到十几位高手的心理极点，对看盘帮助很大。
     看盘看人心，看政策之心，看庄家之心，看高手之心，看同伴之心。
     高手也有喜怒哀乐，人情世故，也有动心之时，在不经意之间，会流
     露出其情其性，而其情性亦常随盘面而变动，随毁誉而起伏，随成功
     与失败而喜悔，我体会与留心的恰是那变动的极点，以心契合，以一
     点而知高手之心，知大盘之心，是我看盘的目标。以道莅天下，其鬼不神。

     其三
     下雪的地方是北方，南方下雨，关键是北京下雪。
     古人看问题是从天地人三个方面去看，
     叫天人相应，对不对我们慢慢实践。
     技术分析是对盘面交易信息的加工处理，
     有一级，二级，三级，有立足于本体，有超越于本体。
     大家面对同一个盘面，同一个指标，为什么会形成多空双方。
     我们的目标是通过指标去超越指标，摘花飞叶都能伤人，
     任看一点盘面信息，都能感受到大盘（个股）的强弱，
     它的生命力，它的买气卖气，它的筹码流动状态。
     太极有诀：人不知我，我独知人，贴身近搏，直捣中门。
     很多技巧的训练，离不开心的训练，玩过太极推手的朋友
     应有体会，股票交易也是同理。让我们不断地用心去契合
     这个市场吧，你就是市场，找到了自己也就找到市场。

【作者：ewazx 发帖时间：2001-11-05 10:37 EMail：】

学问不拘泥。天下大势固然是金典，而庄家既然存在，何妨一用？他们比你一定知道些局部的消息，也被市场左右。从他们的角度考虑，对大势认识也会有帮助。

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-05 19:13 EMail：】

若能将此贴整理一下多好？

【作者：万物相通发帖时间：2001-11-05 22:36 EMail：】

    关于庄家与趋势：
     在我们这样的市场上，似乎不能不研究庄家。
     同样一个趋势形成，有庄在内与无庄其后市空间很不一样。由大众行为共振而形成的趋势远不是庄家行为所能比拟的。大众群体的买卖行为一般情况下是无序的，行为一致的概率小而且持续时间短。所以单看趋势不研究庄家很难把握空间。

     另，穿扬兄的盘口内经是处在相当高的境界上的，我觉得除了需要一定的悟性盘感外，还需要果断的性格，所以不是所有人都能用得好的。盘口内经如与其他的选股技术结合，无疑是如虎添翼。

【作者：胡伦发帖时间：2001-11-06 09:03 EMail：】

    穿杨观点：“研究庄家对于实战操作是徒劳无益的事情”

     庄家的实际情况对我们是一个黑箱模型，我们看到的都是他的外特性，是揣测而不见得真实。描述这种行为现象的方法可以拟人化，也可以不用。说 “徒劳无益 ”可能有点绝对。但不用拟人的方法也确实可以达到赚钱的目的。

     当趋势形成时，一定存在一个共力推动价格向上向下，那么此时可以用庄家这个词代表这个共力，这可以是虚拟的也可以是有实体在操控，所谓虚拟就是大家的观点达成共识，一个小的诱因，引起众多资金蜂拥而上引导了价格的变化，并形成了一段趋势。有实体操控那就是坐庄了，一切资金人气的调动都是有计划的。

     如果做短线，只要买在一个短期底部（筹码的安定区），预估到一个向上的空间和有一定持续时间的趋势，并且与其后的实际走势相符，就有可能获利。因为此时不管你是否拟人，其表现的效果是相同的。也可以反推，即便是只坐一夜庄的短线资金，你只要和他共进同出，你就能他获利你获利，他不获利你也可能获利，因为你的资金更少见利就可走。

     那么按穿扬的观点，你就不必把焦点集中在庄家身上了，你应该更直接的关心这种共振点的形成，关心可能形成的一个获利波长的到来后时机的把握。当关心的焦点变了，你会发现打破过去惯性思维后出现的盲点，你会发现更多有利于实战的东西，你只需要一个让你资金能够短期腾挪的空间，哪怕能安全的得到1个点的利，仅此而已。你会更关心到底在什么时候可能形成3个百分点的波动，你的注意力集中在这里了而不是去想庄家在哪里，你的一切紧紧围绕着3个点带来的机会，这才是最真实的最直接的盘面信息，一切的基础都是围绕着这个主题，然后建立起你自己的交易系统。

【作者：imstev 发帖时间：2001-11-06 09:08 EMail：】

    我的观点：炒股是一种投机活动，是一种包含投资、博奕等行为的综合性活动，
     所以必须形成自己良好的思路和比较完善的交易系统。每个人的思路都不同，
     如果某种思路符合股市发展规律的话，就可以获得成功。
     我认为思路包括几方面：(1)对股市规律的认识；
     (2)目标；(3)操作理念。有了良好的思路，还必须有完善的交易系统来贯彻。
     我的思路：就目前的游戏规则，中国股市是一种资金推动型
     的市场，波段特性非常明显，对于一般的投资者，每年稳定获利20-50%还是
     很有可能，所以我的操作理念是顺势操作，争取稳定获利。
     过多的强调庄家行为，确实很容易走入先入为主、自欺欺人的歧途，我认为
     研究市场行为才是可行之道。

【作者：夜猫发帖时间：2001-11-06 11:56 EMail：】

胡先生就是胡先生

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-06 17:41 EMail：】

    多谢大家，尤其多谢胡伦兄的精辟论述，这对于我来说是最大意义的！

     我打算把此贴整理一下，希望能够得到朋友们的同意。

【作者：万物相通发帖时间：2001-11-07 00:37 EMail：】

津百股份的操作失利，本质上讲是缺少对庄家的分析所致。
该股的k线及成交分布很‘做作’很‘刻意’，缺乏自然性，人为痕迹非常明显，是有相当控盘程度的股票。这种股票图形庄家可以随意画，分时图自然更具欺骗性。

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-08 00:25 EMail：】

    寒来 (00:18:30):
     一段真实的跟庄故事

     前几天去新华书店逛了一圈, 一不小心就看到了很多关于股市投资的书籍, 其中跟庄有关的书还真不少：什么与庄共舞, 猎庄狐狸, 庄家克星，庄稼揭密等等琳琅满目,看得眼花缭乱。大致翻了一下其内容无非就是教大家一些如何辨别庄稼, 如何跟综庄稼的秘诀等等，大有泛滥成灾之势。

     第二天正好去一个朋友家做客, 我这位朋友是一位投资高手兼职业操盘手(因其不愿公开姓名遍简称为L先生), 他听了我大讲跟庄的道理, 笑而不语, 沉思几分钟后, L对我讲:“你就把我当成庄稼, 你不是研究跟庄吗,
     寒来 (00:19:28): 第二天正好去一个朋友家做客, 我这位朋友是一位投资高手兼职业操盘手(因其不愿公开姓名遍简称为L先生), 他听了我大讲跟庄的道理, 笑而不语, 沉思几分钟后, L对我讲:“你就把我当成庄稼, 你不是研究跟庄吗,你就跟跟我试试, 我做三件生活小事, 你一模一样的做出来, 如果都做对了,说明你跟庄的道理有理, 否则以后就不要再讲这样的大道理.”我一听他这么一说，心说想这有什么，便难一口答应了。 (心里也想: 说相声的曾经有学说三句话的游戏, 你可骗不了我，暗喜！)
     寒来 (00:20:04):
     L首先从怀里拿出一支笔, 我赶忙也拿出一支笔； LY看了我一眼, 又把笔收了起来, 我也看了他一眼, 也把笔收了起来； L冲我笑了笑, 又拿起一只茶杯, 倒了一杯水, 我也冲L笑了笑，也拿起一只茶杯, 倒了一杯水； L拿杯子喝了一口水,我也拿杯子喝了一口水。。。。。。这时 L用一种奇怪的神情看着我, 我莫名其妙的问到怎么啦？我做错了吗? L笑而不答, 一张口将刚才喝的那口水又吐回了茶杯, 我一下傻了眼, 我那一口水早就咽到肚子里啦 ......


     寒来 (00:20:36):
     哈哈哈哈,看来跟庄真难啊! 书本上的条条框框都是事后诸葛亮的教条啊，一味的不开动脑筋读死书，怎么跟得了机灵善变，阴险狡诈的庄家呢？

     牛屁轰轰闲来无事于2001/11/07/盘中

【作者：c6633 发帖时间：2001-11-08 23:53 EMail：】

对同一个问题认识的深浅而已。（参见《混沌操作学》）——南化陈

【作者：c6633 发帖时间：2001-11-09 23:42 EMail：】

    穿杨兄：
     很高兴见到回复。日前通话断线很是不快，只好等至现在。
     贴中的问题在《混沌操作学》能找到详细论述，给地址我马上寄出。

【作者：穿杨发帖时间：2001-11-09 23:47 EMail：】

C6633
正在忙，有QQ吗？

庄家和跟庄者的做庄特点剖析

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